Наивная чукотская девушка интересуется

[Hisimire]

Вдруг всплыли два вопроса:
1) Чем питались балроги? Два варианта - либо жрали то же, что и орки, но на порядок больше, либо вообще в еде не нуждались, ибо вроде как майар.
2) Мог ли эльф, подданный одного лорда, перейти в подданство к другому? А мог ли эльф присягнуть на верность вождю людей, если уже присягал своему эльфийскому лорду?

@темы: W of T

Comments

[Альре Сноу]

(Я, в общем, тоже тот еще... наивный чукотский нолдо (=, так что на истину ответов не претендую... Высказываю имхи.)
1. Балроги, по-моему, абсолютно точно ничего не ели - во-первых, они же майар, а во-вторых, у них вообще физиология невыясненная... То есть непонятно, как у них устроена телесная оболочка и нужна ли им пища. Подозреваю, что этой вот огненной фиговине и не нужна...

2. Взгляды на клятвы верности у меня, конечно, очень идеалистические... Но вот никак не удается что-то сделать с убеждением, что эти клятвы - один раз и навсегда. Впрочем, это я имею в виду именно личную присягу - то есть клятву некоему конкретному лорду. Было, я так полагаю, довольно много нолдор, которые лично никому не клялись - просто Верные Первого/Второго/Третьего Дома. За лордами они, ясень пень, следовали, но не обязательно всегда за одним и тем же.
А что касается людских вождей - смотря каких. Если мы про эдайн - то они, как правило, являлись вассалами того или иного нолдорского лорда (поправьте меня, если я ошибаюсь - халадин же сами по себе были, нет?) Следовательно, присяга такому вождю смысла лишена по определению. Вот что делать, если это не эдайн... Впрочем, такая ситуация очень уже гипотетическая.

[kemenkiri]

Кто ж их, балрогов, знает?? Раз горят, то может быть, горючими горными породами?

Про клятвы верности мы на самом деле знаем весьма мало. Вообще, чтобы эльф жил у одного лорда, а потом оказывался у другого - с ровного места мы такого не видим, а ввиду кудрявых исторических судеб - чего только не бывало! (Я вообще, кажется, не уверена ,что есть какая-то "клятва верности", помимо конкретного вступления на службу. А ввиду исторических судеб можно послужить много кому. Вспомним тех же гельмира и Арминаса, например. Есть еще отнесение себя к какому-то Дому - вон, Гилдор в конце Третьей Эпохи всё "из Дома Финрода", что бы это ни значило! Но я не уверена, что это скрепляется какой-то клятвой, а не просто самоидетнификация.)
Что касается людей и эльфов. Случай должен быть достаточно уникальным. Знаю один: Берен как лорд лесных эльфов. Т.е. в принципе бывает, но надо, чтобы эльфа занесло в такую кучерявую ситуацию.

[Hisimire]

Альре Сноу
1. Тогда им что-то совсем не позавидуешь. Ни тебе вкусно покушать, ни... эээ, я полагаю, балгожих у них не было, только и радости что подпалить кого-нибудь. Хотя если серьёзно, даже не представляю как у них было с положительными эмоциями.
2.

Было, я так полагаю, довольно много нолдор, которые лично никому не клялись - просто Верные Первого/Второго/Третьего Дома.

Не знаю как там с определением, но мне тоже так кажется. Что-то вроде устройства русских княжеств в период раздробленности - у кого в землях человек родился, тому и пригодился.
Вот когда на войну идти, клятва обязательна.

Если мы про эдайн - то они, как правило, являлись вассалами того или иного нолдорского лорда

Мда. На месте Халет и её племени я бы тоже отказалась и ушла. Есть что-то унизительное в том, чтобы подчиняться правителю, который даже не твоей расы. Будь он хоть какой мудрый, союз на равных выглядит куда достойнее.
Я, конечно, сейчас рассуждаю на бытовом и очень неэпичном уровне, но в самом-то деле.

kemenkiri

Раз горят, то может быть, горючими горными породами?

Дровами И нефтью запивать))

Берен как лорд лесных эльфов

Тут можно обоснуй найти. Наверное... У лесных эльфов уже не было на тот момент своего короля, но они всегда были в союзе с синдар Тингола. Тингол погиб, тогда его наследником получался Берен.
Но согласна, это исключительная кучерявость ситуации

[kemenkiri]

Hisimire там же ж не очень понятно, когда они именно его лордом признали. Вышли в бой - да, после смерти Тингола, так до того не было повода... Т.е. могли и раньше (как я и представляю).

На месте Халет и её племени я бы тоже отказалась и ушла.

...ну, в итоге все остались довольны: и халадины поселились где хотели (им в итоге и товарищи вполне своей расы как-то под боком наскучили!), и Тингол был свято уверен, что они там живут ровно по его милости...